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[实话实说]与象共舞
央视国际 (2005年05月09日 23:51)
嘉宾： 赵金清：绰号"老大"、护林员 南坪村村民 赵金福：南坪村村长 朱文庆：北京师范大学科学院 刁佳顺：西双版纳电视台 副台长 杨松海：西双版纳国家自然保护区管理局副局长 主持人：今天《实话实说》把录制现场，搬到了云南西双版纳勐养镇野象谷，请注意"野象谷"，也就是说今天的话题，要跟大象有关，请看我们的主角登场了。刚才哪些观众的手里有香蕉啊？大象表演完了，我得跟咱们观众朋友聊一聊，怕不怕他们？
观众：一点都不怕。 主持人：为什么？ 观众：因为本来自己就是西双版纳人，（知道）它们其实很通人性。 主持人：它长得那么高大，跟一堵墙一样，万一倒下来你不怕？ 观众：不怕，只是感觉一开始有点陌生，接触接触就好了。 主持人：好，有一个问题，在你心目中，大象是一个什么动物？ 观众：是个和人一样平等的，反正就是朋友吧。 主持人：跟人差不多，就是比咱们高。好，谢谢你啊。小妹妹？ 观众：我非常怕它。 主持人：那你怎么还敢摸它啊，它万一要把你抢走了怎么办？ 观众：我觉得好玩。 主持人：在你心中，大象是个什么样的动物？ 观众：恐怖的动物。 主持人：恐怖的动物啊，大家同意吗？ 观众：不同意。 主持人：大家都不同意，你可以再思考一下这个问题，大象是一个恐怖的动物吗？ 观众：不是。 主持人：人云亦云，坚持自己的立场啊。你告诉我们， 你说它是恐怖的动物，还敢摸它一下，什么意思？ 观众：我从来没摸过大象。 主持人：就是它恐怖我也要摸它一下，谁让我没摸过它呢，好，谢谢你。大象在你心目中是个什么样的动物？ 观众：可爱的、善良的。 主持人：还善良，谢谢你。我再问问我们的驯象师，大象被你驯得很好啊，原来它们厉害吗？ 驯象师：厉害。 主持人：那你有什么手段，用了多长时间把它驯成这样的？ 驯象师：象跟人差不多，它也有聪明的，也有笨的。 主持人：你也认为象跟人差不多，我觉得它的皮肤还是比我差得很远。 驯象师：我是说象的习性，或者说它的聪明。 主持人：我觉得习性也差得很远，我要是想方便是要找厕所的。您说的是它的性格。 驯象师：象是一种很聪明的动物，是我们人类很好的朋友。 主持人：大象在您心中是一种什么动物？ 驯象师：大象在我的心目中，是一种很温顺的动物。 主持人：就像老婆一样。 驯象师：可以这么说。 主持人：真的，都可以这么说。 驯象师：象是我们人类很好的朋友。 主持人：您特别喜欢这种动物是吧？ 驯象师：对。 主持人：但是我跟您说，我最近认识了两个人，这两个人特别不喜欢大象？ 驯象师：哪两个，不可能。
主持人：我给您介绍，您先请坐。咱们有请两位赵先生上场。我给大家介绍一下，一位是赵金清，一位是赵金福，他们是南坪村的两位村民，欢迎你们二位。再介绍一位朋友，他是北京师范大学生命科学院的朱文庆，研究生。咱们先跟二位赵先生聊一聊，为了便于记忆，我们把离我最近的这位赵先生叫"老赵"，另外这个"小赵"是南坪村的村长，咱们叫村长或者小赵吧。听说你们二位认为大象不仅不可爱，而且是一种可恨的动物？ 赵金清：这个大象对国家来说是一种保护的动物，对我们老百姓来说可以说是 "侵略军"。我们跟野象已经打了十多年的"游击战"了，还没有打赢大象。 主持人：我们都在观赏大象，觉得大象特别可爱，你在跟大象打仗？ 赵金清：它来吃我们的庄稼，我们就不给它吃，等于跟它打游击战一样啊。 主持人：一头大象能吃多少庄稼啊，让它吃一些吧，有什么不好呢？ 赵金福：如果有四头大象的话，可以把一家人的庄稼吃完了。 主持人：大象就吃了一家的东西，我们别的乡亲救济救济他不就行了吗？ 赵金福：大象是特别多的，它一来就几乎把整个村的庄稼都吃光了。 主持人：朱先生，大象不是快绝迹了吗？ 朱文庆：大象确实是濒临灭危，但是大象的进食量比较大，像一头成年象，一天可以吃135公斤到300公斤的东西，像他们种的玉米，一头象一晚上就能吃一亩左右，如果来一群七八头象得吃七八亩，而且来的时候还不是从那呆一天，一呆可能呆一个月、两个月。 主持人：在你们那地方是这样吗？ 赵金福：是这样的。我们庄稼一种下，大象每个月一次到两次来观察，如果这庄稼没有成熟，它也不吃。如果庄稼一成熟，我们开始可以收的时候，它就来抢着吃了。 主持人：听你说这意思，你说的是大象吗？我听着像侦察兵。庄稼刚一种下去，它就来观察，老赵使用的词是"观察"，然后一看没熟先不吃，又回去了是吧？熟了以后就报信说"庄稼熟了，赶快去吃吧"。主要是因为吃我们的庄稼，那我们能不能把这庄稼种到比较高的地方去？ 赵金清：不行的，再高的山大象也会爬。 主持人：我指的是房顶，它就不能上去了吧？ 赵金清：那人不能上去种吧？ 主持人：是，村民们种粮食也不方便啊。我想到一个办法，咱们搬家、撤离。 赵金清：因为我们是处在保护区边缘的一个村子，如果我们搬出去，大象又会去另外一个村子，所以政府这边不同意我们搬出去。 主持人：是这个意思啊，反正大象已经毁掉了你们的村子，就让它们继续毁你们吧，保证别的村子的安全，那你们愿意吗？ 赵金福：不愿意也没办法。 赵金清：要搬也没有地方搬。 赵金福：可以说我们已经搬了好几次家了，困难已经达到了临头，如果再搬我们也搬不动啊。 主持人：搬过好几次家了？ 赵金福：对。 主持人：是什么意思呢？ 赵金福：我们原来是从保护区里面搬出来的。 主持人：原来不住在这个地方啊，就是已经从保护区里退出来了。 赵金福：对，已经退出来了。 主持人：你的意思是大象跟着你们出来了，又到了你们新住的这个地方？ 赵金福：对。 主持人：大象非常喜欢他们。 赵金清：以前我们住在保护区的时候，也是跟大象在一起生活的，但是那时候大象还没有损坏到我们的庄稼，自从1988年我们搬到南坪村以后，1992年、1993年大象就开始跟着我们出来了。 主持人：这是为什么啊？ 朱文庆：据我们了解，是整个保护区还有附近那个地区，大象从1999年、2000年那一块开始吃得比较多了，吃的周围村里面的庄稼，还有破坏的田地比较多了。 主持人：为什么？ 朱文庆：一个主要的原因就是它的栖息地，就是它生存的环境减少了，像原始林子被砍掉了，就开发胶林和其他林子，开发成其他经济林子之后，大象吃的食物相对减少了。 主持人：大象就只能选择去南坪村了，是吗？ 朱文庆：也不光是南坪村，还有周围的几个村子。 主持人：我觉得南坪村的人还是好人，你看他们觉得大象是可恨的动物吧，但是他们没伤大象，大象一看这些人不伤我，咱们就吃他们家的东西吧。是这样一个关系啊。好了，搬家不行，地种在房顶上不行。我还有一个办法，我们在村子周围挖很多沟，就像我们的护城河一样，让它过不来。 朱文庆：防线沟。 主持人：专业术语叫"防线沟"。 赵金福：这应该不行吧，因为我们的人特别少，才有100个人，再挖比较高的沟，费比较多的工，好像是不行的。 主持人：我建议你们从远处租一个拖拉机来，用推土机能推出一条沟来。 赵金清：2003年保护局这边也去搞，搞了以后效果也是不太好，因为我们那个地方，一到雨季的时候，雨多的时候，到处都会塌方，一塌下来的话，大象一到那个地方就能爬上去了。 主持人：我是不是作为一个远方的人，提了一些非常没有用的建议。首先拖拉机肯定不好找到啊，找到了以后又过不来，我又想起一个建议，既然有塌方的话，我们就买水泥。 赵金清：像你说的这种办法，如果国家也有这笔钱的话，我们先推出一条路来，然后路边用石头给砌起来不会垮的话，这就百分之百有效果了。 主持人：这个方法是一个科学的方法，但是经济实力达不到。 赵金福：没有经济收入，经济收入比较低，太低了，达不到。 主持人：我还有一个办法，我们在村子周围拉上电网，电网前面都写着"网上有电，禁止触摸"，可是大象看不懂啊，这样行吗？ 赵金清：也试过用电，刚开始安起来的时候，效果还是比较好的，后来时间长一点了，这个机器也不耐用就出了毛病，以后就不管用。 赵金福：就被大象给扯断了。还有铁丝围的，它拉得到处都是。 主持人：扯铁丝网就像我们扯废纸一样，就给扯了啊？ 赵金福：水泥桩有200多公斤，它就拔出来可以远远甩出去的。 主持人：我已经没有办法了，我只能问一个问题，你看刚才我们看到那两头大象可爱的样子，你们两位看见刚才的象会想什么？ 赵金福：其实我一看到大象，没有看到之前，我心里面是特别烦的，但是看到以后就特别喜欢，包括我们村里面的人，也特别喜欢看的，只要大象一出没，我们很多人都会围起来看的。 主持人：你指的"出没"是大象群经过这里，如果是它在你们的地里吃庄稼呢。 赵金福：那我们也喜欢看，反正是没有收的希望了，只能是看了。 主持人：反正也没希望了，就看着它吃吧。这么一想大象真可恨啊，不知道大家改变没改变看法，听他们说还觉得大象可爱吗？你看他们基本同意你们的意见了。那我们在村子里居住，大象老来打扰我们的生活，他们想没想过干脆就把大象杀了。 赵金福：有一部分是想的，因为损坏我们的庄稼特别多，但是也没人敢动的。 主持人：因为国家有法律保护这种动物，一级保护动物。我能不能问你们两位怎么看这个问题？咱们要实话实说。 赵金清：一看见大象就头晕。 主持人：您是一看见大象就头晕，想没想过用特殊的方法把它们赶走。 赵金清：什么绝招都试过了，追象也追过了，结果差点卖老命，从那次以后，谁也不再追大象了。 主持人：你还追过象，是什么意思？ 赵金清：大象吃我们的庄稼比较厉害，整个村就讨论开会，第二天整个村子的男人去追大象，我们整个村子的人去追，才追出去两公里左右吧，有一头大象就进去草里面躲起来，我们追到离它十米左右吧，这头象就冲出来了，差点老命就丢了。 主持人：就是你自己的命是吗？ 赵金福：有好几个人，大象已经冲到人的前面了，还好那是一条深山沟，两边比较陡的，人看跑不赢就往两边上，大象急转弯有点慢。 主持人：我听你这么一说吧，刚才我们说大象，有的人认为它可恨，我现在这么一听，这大象不仅可恨还可怕啊。 朱文庆：应该用"恐怖"形容。 赵金福：相当可怕，这东西，你只要要把它惹恼了，它就会冲过来伤人的，因为我们西双版纳受伤的人已经不少了。 主持人：在你们村里有被大象伤过的人吗？ 赵金福：村里没有。 主持人：刚才只有一位小朋友说大象是恐怖的，是吧。说对了，有人也认为大象是恐怖的。大象它是个恐怖的动物，它怎么个恐怖法？ 朱文庆：就是在保护区周围的村子，还有和大象打过交道的，很多人亲身经历过的，很多与大象打交道的人，都用"恐怖"这个词来形容。大象的声音特别大，喊起来，如果是那种敌意的喊起来，可以说，你感觉地都在颤抖。 主持人：这是它发怒的时候。 朱文庆：对，发怒的时候。 主持人：还有一种经验告诉我们，一种动物在发怒的时候，眼神非常凶狠，但是我刚才看那两头象，它眼神好像不容易凶狠是吧？ 朱文庆：我们这个也来不及看了，大象是个近视眼，并不是说能看多远。 主持人：大象是近视眼啊。 朱文庆：对，大象近视眼。 主持人：就我这样。 朱文庆：跟我一样。 主持人：眼神不能看出来，耳朵呢？ 朱文庆：你说大象发怒时的表情吧。大象一般发怒的时候，一般是伴随着吼叫，有时候整个鼻子都翘起来，然后就吼叫着，然后其他象就跟着过来。一般是年轻力壮的，小象都在后边，这个"老大"亲身经历的，上次几头大象面对着他，他爬到树上去了，全是大个儿在前面，小个儿的在后面。 主持人："老大"，小心后面有象。我说这话的时候你怕吗？ 赵金清：有点感觉吧。 主持人：说到大象的恐怖，主持人阿忆再给大家介绍一位朋友，他是西双版纳电视台的副台长刁佳顺先生，有请。您是怎么知道大象恐怖的？ 刁佳顺：因为拍大象拍了七八年了，觉得大象非常恐怖。有一次就在野象谷附近拍大象的时候，刚过去大象就跑过来，见了我就冲过来，然后跑两三步，马上朝大树跑上去了。 主持人：这个大树大到什么程度？ 刁佳顺：大树可能这么大，现在可能树上吊十万块钱，让我去爬我也上不去。 主持人：就是很高是吧。那你都没有任何记忆怎么爬上去的。 刁佳顺：不知道，刚好下点雨，爬上去之后才发现鞋子掉了，全身都是泥巴，在树上呆了差不多一个小时，大象在底下转来转去。我们的同事就说，假如大象不走的话，准备开着大卡车过来把大象赶走，然后跳到车上面再下来。 主持人：拍摄这样的亚洲象，是一件很危险的工作，您为什么还要去做呢？ 刁佳顺：刚开始我们主要是想拍新闻片，拍拍玩玩之类的，然后通过拍的过程中，我就发现在西双版纳，野象跟人类的这种冲突矛盾应该说很大，就想拍个纪录片把野象的生存状态，还有人与象这种矛盾记录下来，所以经过这三四年比较认真地拍。 主持人：那您去过南坪村拍过吗？ 刁佳顺：南坪村去过，可能有七八次吧。当时还有一个他们村的小伙子，我们三个人去，下午七点多的时候，我们到地里面守护，可能三十多头象就出来了，当时我们在的地方是一个侧面，我们的周围都是野象，现在想起来心里面都觉得慌，野象有学狗叫的，学什么叫的声音都有，反正挺恐怖的。 主持人：怎么还有学狗叫的？ 朱文庆：幼象。 刁佳顺：还有像人哭一样，反正挺恐怖的。 主持人：小朱，你是研究大象的，你又知道小象是像狗一样叫，你会学吗？ 朱文庆：挺有难度的。好像是那声音吧，学不像。 主持人：真的，那不就是小狗叫嘛，我会，汪汪，是这样。我听说有时候大象进到一个村子里，不仅是把庄稼给践踏给吃了，再毁掉一些，再吃掉一些，有时候还闯到村民的家里面去，村长有这样的事吗？ 赵金福：有，大象就从仓库里边找出来吃了。 主持人：老赵家的是吗？ 赵金福：对。 主持人：老赵给我们讲讲象为什么去你们家？ 赵金清：我也不知道啊。 朱文庆：大象一般对盐的需求量这块儿比较高一点，有一次大象也是闯到家里去吃，主要是寻盐吃。像我们在野外也发现，它拉的粪便里面有时候有塑料袋，就是我们人扔掉的那些塑料袋，有时候塑料袋里带盐的，含盐分的东西，它就把那塑料袋生生地吞掉了，拉出的粪便里还能看得很清楚，它主要是吃盐分。 主持人：刚才我听到四位，向我描述可恨的象、可怕的象，我听了还是感觉不深刻，我老是觉得，如果这是说一群老虎，从我们的村子经过，抢我们的粮食，我会觉得非常恐怖，我还是觉得大象是一种温柔的动物。 刁佳顺：我也觉得大象是既可怕又可爱，因为现在被大象惊吓几次吧，觉得大象是一种很可怕的动物，但是不知道为什么，这几年拍大象，就感觉经常做梦，或者平时想到大象的话，心里面就相当兴奋，只要一听说哪里有大象就去拍，心里还是挺高兴的。 主持人：老赵、村长你看，刁台长他说他做梦会梦见大象，但是他是做美梦的时候梦见大象，你们两位也会做梦梦到大象吗？ 赵金福：如果我们梦到大象我们可能是吓死了，那可以算是噩梦了，因为是晚上吗，只要天一黑我们就特别怕大象，晚上一梦到，心里是比较怕的。 刁佳顺：我觉得人类跟野象，要是没有矛盾，没有冲突是不可能的，野象有它生存的权利，人与人生存的权利，那都是大家说实话，都是动物嘛，彼此之间，尽量减少冲突，相互容忍，寻找新的方式能够相互共处，就是说整个矛盾彻底解决是不可能的，除非是没有大象。 主持人：那两位老赵、小赵，你们想跟大象搞好关系吗？ 赵金清：目前只能跟它搞好关系。 主持人：我听您这话说得非常勉强，就是不得不跟它搞好关系是吗？ 赵金清：对，打也打不过它，只能认了。 赵金福：我们还是挺喜欢的，如果把它赶走了，以后我们就再也见不到了。 主持人：你知道吗，没有人会把一种喜欢的动物，给做到噩梦里面，是吧？你看他们点头了，村长说这样的话很难很难。咱们再说说大象，我们知道有人说可爱，有人说可恨，有人说恐怖，大象有没有可怜之处？ 朱文庆：当然还是有可怜之处的，应该是。其实大象吃当地农民的庄稼，还有造成那么大的伤害，它也是为了自己的生存。2005年就是今年，1月6日的时候，当时那个时候是一头成年的母象死掉了，身上有两个枪口。 主持人：是被人打死的。 朱文庆：对，当时母象带了头小象，因为当地的很多人没有见过象，有个老头，老先生吧，他活了六十多岁了，从来没有见过大象，所以当时很多人都过来围观。它带的小象我估计也不会超过六个月，也就是不会超过半岁吧，很小的象，围着它妈妈转，每个人靠近那母象，小象就攻击谁，一圈圈的转。有时候它转得特别累了，还有很多人戏弄它，可能是比较好奇吧，许多人就抓着它的鼻子逗着它玩，小象被搞得特别疲惫了，有时候就停在母象的腿上，静静地躺着，当时小象流泪了，有时候就躺在母象的肚皮上，它那时候也是特别饿了，还去吸母象的乳汁，那种情景当时挺感人，感觉挺可怜。 主持人：小赵和老赵，你们如果碰到小朱刚才描绘的这样的景象你们会怎么办？母象已死，小象饿得够呛。 赵金福：让它尽量进食，能生存吧，像"老大"就救过大象。 赵金清：我救那个象也是受伤的，那是1998年，是枪伤。到我们田里来吃水稻田，有一天我去看田，发现有一头象在田里，我想可能是有点不对劲了，就仔细地观察发现它受了重伤。 主持人：哪个地方受伤了？ 赵金清：两三处受伤。 赵金清：保护所这边就派人去看了以后，他们就安排我专门去管这头大象。我去了几次以后，我看到它受的伤比较严重，寻找食物都比较困难，我每次去的时候，就背点玉米甘蔗这些，开始和它接近的时候，是在远远的地方丢过去给它吃，喂它好几次以后，它听到我的声音就会过来了，后来我就自己手里拿着玉米递给它，它就用鼻子来接着吃。 赵金福：曾经有一两次，大象睡倒了爬不起来的，他就是每天背着玉米到大象旁边去喂它，喂那大象，结果后面呢，又能站起来了，走到森林里面去。 主持人：我们听老赵挺了不起的啊，他们那地方老被大象毁坏，然后大象受伤了以后，他还去救。 赵金清：给它擦擦药，后来它体力恢复一点，就回保护区住了一段时间，又返回来，那时候我们的庄稼开始成熟了，出来它就不进去了，就专门在我们的田里吃水稻，村里的人就骂我说，大象年年都来吃我们的庄稼，你还想去救这头象。 主持人：简直是"叛徒"。 赵金清：这头象吃的庄稼要我赔，我也没办法，就服从所上的安排。后来连我媳妇也对我有意见了，她说你天天去你这个老母象，活儿一天你不帮他干，你干脆去山上跟这个母象住了，你娶它做你的小媳妇了，别回来了。 主持人：那你怎么想？ 赵金清：我也是想不通，不去呢，领导又要我去照顾。去呢，媳妇有意见，还是只能坚持这个工作。 赵金福：我们去的时候，"老大"背玉米去的时候，它就流了很多眼泪，没过几天就死掉了。 主持人：最后还是死掉了。 赵金福：对，死掉了。 刁佳顺： 当村里面的人对他不理解，很为难，对野象他也是爱恨交加，爱是他去救了，恨是什么，他去救大象村里老百姓，把他们家的猪啊鸡啊给弄死了，他没说这话。 主持人：咱们给赵金清鼓一次掌吧。非常难得，我可做不到这么宽容，问村长最后一个问题，我觉得我要是你的话，在这个村子南坪村，我会非常为难，我可能就不想再继续做村长了，你有这样的想法吗？ 赵金福：对，有。 主持人：假如说不做村长了以后，你想做什么？ 赵金福：这还没有好好想。 主持人：我觉得你可以做电影演员，以后我们要拍一个电视剧，叫《刘德华》的话，就让你去演主角，多像刘德华啊，非常像。好，谢谢你。大家听我们聊了这么多，我不知道大家有没有什么办法，建议给他们。 观众：我听了聊天以后我感觉到，说真的，大家对大象还是一种热爱的，感觉到了，给我的感觉，因为大象始终是，西双版纳把它当成一种力量，和一往无前的象征。而且人们总是把大象看成是神，或者是一种宠物，所以说人们对大象的热爱是非常深。这是一点。 主持人：是不是这些愿意把大象当成宠物、吉祥物的人不大了解大象，我听他们两位赵先生说，大象很可怕。 观众：大象肯定是很可怕的，而且像他们这样的遭遇，不仅仅是在野象谷，其实人和野象已经搏斗了三十年，就是已经有三十多年的恩仇了。大家都看过《捕象记》，我们用麻醉枪打大象捕捉大象的时候，我们已经和大象结成了冤仇，其实大象是一个非常有灵性的动物，你不去惹它，它不会去侵害你。人和大象平等相处，我们已经侵犯了它们的地盘，还有它们所吃的东西，我们侵占了，甚至我们去捕捉。在一些方面，资料显示，也就是说，买象牙的等等，我们对大象的侵害是相当大的，而这几年，我们西双版纳政府这一点非常好，把所有的枪支基本上都收了，枪支没收以后，周围你又听到了鸟叫声，我们还是要用心的去爱护我们的大象。 主持人：这一点他们做得很好。问题是他很爱护大象，大象不爱护他们。 观众：我们认为像老赵这样真心地对待大象，不管村民们怎么说，其实他能够用一片诚心对待大象，我对他非常敬意，我们整个世界，不单是人的生存，因为有整个和谐的生存，人与自然的生存，人与动物的生存，其实大家都是平等的。 主持人：谢谢您。 观众：我认为是我们人越来越多，你看我住的那个寨子，估计我们小的时候是一个寨子，现在是四个寨子，我们是搬到过去大象生存的地方。我认为一个解决办法，我们尽量控制我们的人口增长。 主持人：所以说我们要想把这个关系解决好的话，有一招就是搞好计划生育。谢谢您。 观众：我家就是住在那里，属于勐养自然保护区，我觉得我们不仅要退耕还林，我们还必须去种那些野芭蕉之类的，让大象能够吃的，这样的话，也许它们就不会来吃我们的庄稼了。它们有那个芭蕉吃了，它们就会认为算了，十几年的恩仇，反正我们有的是，不管他们了。 主持人：摆平了。有没有这种可能，它已经吃了十几年的稻田，再回去尝一尝新种的芭蕉，觉得还是稻田好吃，不回去，还是在南坪村呆着吧。 观众7：我觉得它们吃稻田是迫不得已，我们吃大米，吃面的话我们肯定很不适应，你经常去吃，觉得稻米还是好。 主持人：好，谢谢。 观众：刚才我听了两位赵先生说的，我认为像两位赵先生和威猛高大的野象相比，两位赵先生和南坪村确实是弱者。但是野象对于人类来说，和人类相比，野象又是弱者。所以我认为对待野象，我们要全人类都来努力，并不是说我们西双版纳一个小地方来努力，这个我们应该是做不到的。 主持人：大姐，我纠正你一下啊，其实两位老赵、小赵和南坪村，他们也是强者，是因为他们自动放下了武器。 观众：这个不能这么说，我们对待大象不能用武器，本来我们以前用武器就已经和大象结了冤仇，所以我们对待大象凭着爱心。 主持人：凭着爱心它还是不懂，要凭着香蕉。 观众：会懂的，香蕉就是一种爱心。 主持人：我觉得还是香蕉好理解。 观众：其实我觉得你对大象可能是有一种误解，或者说你有点轻视大象，大象是很聪明的。 主持人：我也很聪明啊。 观众：也许比你还聪明。 主持人：我们还都是近视眼。 观众：是，在这方面可能比较像，但是记忆力你也许就比不过它。 主持人：我叫"阿忆"啊，回忆的"忆"，记忆力的"忆"。 观众：也是失忆的"忆"。所以我认为人类和大象相比，大象跟人类相比，它还是弱者，所以对待大象，我们可以全人类共同来想办法。而且刚才我认为，您刚才提的那些问题，我觉得出发点有一点欠考虑，我觉得你总是在"防"那方面，我怎么如何防这个大象，又挖沟又拉电网，您还说要搞一些水泥柱子，但是最终都失败，都没有用。所以我觉得还是我们全人类共同来努力，用爱心来感化大象。 主持人：我还是觉得应该用香蕉。谢谢。 主持人：在节目的最后我们还是有些疑问，到底怎么处理人和象的关系？我们最后请上一位朋友。杨松海先生，有请。 杨先生的身份是，名字特别长，看我能不能记下来，西双版纳国家级自然保护区管理局副局长，您个人有什么看法？ 杨松海：就咱们西双版纳来讲，人象矛盾这个是热门话题。 主持人：有什么我们一下可以听得懂的具体的方法？ 杨松海：第一个应该从国家立法的角度，需要采取的第二个措施，就是要尽力恢复和建设野生动物的栖息地，大力普及野象的生活习性方面的一些宣传教育，要知道我们遇到大象的时候，不能叫喊，更不能围击，要大家知道这个情况，可能伤人、死人这种现象就会减少，伤人、死人现象少了，人象矛盾就会逐步缓解。总的来讲，非常希望社会各界，大家都来关心、保护亚洲象的事业。 刁佳顺：我觉得刚才那个杨局长说缓解人象矛盾，我觉得实际上就是四个字就可以解决掉，把现在的法律变补偿为赔偿，然后还有一个就是，在标准上有所提高，还有一个就是帮助他们设计调整结构，像老大就不用再养猪养鸡，大象不会吃这些东西的。 主持人：这得提醒一下村长，刁老师提建议说，你们以后不种植物可以养动物，大象就不会来吃这些动物了。不像我这么冲动。 赵金福：你是养不好的，因为养这些东西必须要有，比如说玉米之类动物需要的东西。 主持人：对呀，大象还来吃玉米呢，我们现在养猪，玉米更不够吃了。节目结束之后，我们可以深刻讨论一下。在我们节目即将结束的时候，请几位嘉宾一人说一句话，作为我们节目的结束。 刁佳顺：只要有大象存在的一天，人象冲突不可避免，关键的问题是寻找一种方法，让人象能够相互容忍，能够相互和平相处，总有办法的。 主持人：谢谢你，小朱，朱同学。 朱文庆：我想说的是，通过我们全人类共同的努力，能促成我们全人类和大象能够和谐共处。 主持人：谢谢。我问老赵和小赵，我一提大象，你会说哪句话？ 赵金清：一说大象，我就说了烦，头晕。 主持人：就一个字"烦"，通过我们整场聊天，让您再说一句话，您说的还是烦。村长，你会说什么？更烦。 赵金福：我不会说什么。 主持人：对人象冲突，要有积极的态度。主持人在节目的最后也说一句话吧，大象生活在人类的面前，假如有猎枪和香蕉的话，我愿意选择香蕉而不是猎枪，谢谢大家收看《实话实说》，下周同一时间再会。 责编：慕泉 |
