[实话实说]与象共舞
央视国际 (2005年05月09日
23:51)
嘉宾:
赵金清:绰号"老大"、护林员 南坪村村民
赵金福:南坪村村长
朱文庆:北京师范大学科学院
刁佳顺:西双版纳电视台 副台长
杨松海:西双版纳国家自然保护区管理局副局长
主持人:今天《实话实说》把录制现场,搬到了云南西双版纳勐养镇野象谷,请注意"野象谷",也就是说今天的话题,要跟大象有关,请看我们的主角登场了。刚才哪些观众的手里有香蕉啊?大象表演完了,我得跟咱们观众朋友聊一聊,怕不怕他们?
观众:一点都不怕。
主持人:为什么?
观众:因为本来自己就是西双版纳人,(知道)它们其实很通人性。
主持人:它长得那么高大,跟一堵墙一样,万一倒下来你不怕?
观众:不怕,只是感觉一开始有点陌生,接触接触就好了。
主持人:好,有一个问题,在你心目中,大象是一个什么动物?
观众:是个和人一样平等的,反正就是朋友吧。
主持人:跟人差不多,就是比咱们高。好,谢谢你啊。小妹妹?
观众:我非常怕它。
主持人:那你怎么还敢摸它啊,它万一要把你抢走了怎么办?
观众:我觉得好玩。
主持人:在你心中,大象是个什么样的动物?
观众:恐怖的动物。
主持人:恐怖的动物啊,大家同意吗?
观众:不同意。
主持人:大家都不同意,你可以再思考一下这个问题,大象是一个恐怖的动物吗?
观众:不是。
主持人:人云亦云,坚持自己的立场啊。你告诉我们,
你说它是恐怖的动物,还敢摸它一下,什么意思?
观众:我从来没摸过大象。
主持人:就是它恐怖我也要摸它一下,谁让我没摸过它呢,好,谢谢你。大象在你心目中是个什么样的动物?
观众:可爱的、善良的。
主持人:还善良,谢谢你。我再问问我们的驯象师,大象被你驯得很好啊,原来它们厉害吗?
驯象师:厉害。
主持人:那你有什么手段,用了多长时间把它驯成这样的?
驯象师:象跟人差不多,它也有聪明的,也有笨的。
主持人:你也认为象跟人差不多,我觉得它的皮肤还是比我差得很远。
驯象师:我是说象的习性,或者说它的聪明。
主持人:我觉得习性也差得很远,我要是想方便是要找厕所的。您说的是它的性格。
驯象师:象是一种很聪明的动物,是我们人类很好的朋友。
主持人:大象在您心中是一种什么动物?
驯象师:大象在我的心目中,是一种很温顺的动物。
主持人:就像老婆一样。
驯象师:可以这么说。
主持人:真的,都可以这么说。
驯象师:象是我们人类很好的朋友。
主持人:您特别喜欢这种动物是吧?
驯象师:对。
主持人:但是我跟您说,我最近认识了两个人,这两个人特别不喜欢大象?
驯象师:哪两个,不可能。
主持人:我给您介绍,您先请坐。咱们有请两位赵先生上场。我给大家介绍一下,一位是赵金清,一位是赵金福,他们是南坪村的两位村民,欢迎你们二位。再介绍一位朋友,他是北京师范大学生命科学院的朱文庆,研究生。咱们先跟二位赵先生聊一聊,为了便于记忆,我们把离我最近的这位赵先生叫"老赵",另外这个"小赵"是南坪村的村长,咱们叫村长或者小赵吧。听说你们二位认为大象不仅不可爱,而且是一种可恨的动物?
赵金清:这个大象对国家来说是一种保护的动物,对我们老百姓来说可以说是
"侵略军"。我们跟野象已经打了十多年的"游击战"了,还没有打赢大象。
主持人:我们都在观赏大象,觉得大象特别可爱,你在跟大象打仗?
赵金清:它来吃我们的庄稼,我们就不给它吃,等于跟它打游击战一样啊。
主持人:一头大象能吃多少庄稼啊,让它吃一些吧,有什么不好呢?
赵金福:如果有四头大象的话,可以把一家人的庄稼吃完了。
主持人:大象就吃了一家的东西,我们别的乡亲救济救济他不就行了吗?
赵金福:大象是特别多的,它一来就几乎把整个村的庄稼都吃光了。
主持人:朱先生,大象不是快绝迹了吗?
朱文庆:大象确实是濒临灭危,但是大象的进食量比较大,像一头成年象,一天可以吃135公斤到300公斤的东西,像他们种的玉米,一头象一晚上就能吃一亩左右,如果来一群七八头象得吃七八亩,而且来的时候还不是从那呆一天,一呆可能呆一个月、两个月。
主持人:在你们那地方是这样吗?
赵金福:是这样的。我们庄稼一种下,大象每个月一次到两次来观察,如果这庄稼没有成熟,它也不吃。如果庄稼一成熟,我们开始可以收的时候,它就来抢着吃了。
主持人:听你说这意思,你说的是大象吗?我听着像侦察兵。庄稼刚一种下去,它就来观察,老赵使用的词是"观察",然后一看没熟先不吃,又回去了是吧?熟了以后就报信说"庄稼熟了,赶快去吃吧"。主要是因为吃我们的庄稼,那我们能不能把这庄稼种到比较高的地方去?
赵金清:不行的,再高的山大象也会爬。
主持人:我指的是房顶,它就不能上去了吧?
赵金清:那人不能上去种吧?
主持人:是,村民们种粮食也不方便啊。我想到一个办法,咱们搬家、撤离。
赵金清:因为我们是处在保护区边缘的一个村子,如果我们搬出去,大象又会去另外一个村子,所以政府这边不同意我们搬出去。
主持人:是这个意思啊,反正大象已经毁掉了你们的村子,就让它们继续毁你们吧,保证别的村子的安全,那你们愿意吗?
赵金福:不愿意也没办法。
赵金清:要搬也没有地方搬。
赵金福:可以说我们已经搬了好几次家了,困难已经达到了临头,如果再搬我们也搬不动啊。
主持人:搬过好几次家了?
赵金福:对。
主持人:是什么意思呢?
赵金福:我们原来是从保护区里面搬出来的。
主持人:原来不住在这个地方啊,就是已经从保护区里退出来了。
赵金福:对,已经退出来了。
主持人:你的意思是大象跟着你们出来了,又到了你们新住的这个地方?
赵金福:对。
主持人:大象非常喜欢他们。
赵金清:以前我们住在保护区的时候,也是跟大象在一起生活的,但是那时候大象还没有损坏到我们的庄稼,自从1988年我们搬到南坪村以后,1992年、1993年大象就开始跟着我们出来了。
主持人:这是为什么啊?
朱文庆:据我们了解,是整个保护区还有附近那个地区,大象从1999年、2000年那一块开始吃得比较多了,吃的周围村里面的庄稼,还有破坏的田地比较多了。
主持人:为什么?
朱文庆:一个主要的原因就是它的栖息地,就是它生存的环境减少了,像原始林子被砍掉了,就开发胶林和其他林子,开发成其他经济林子之后,大象吃的食物相对减少了。
主持人:大象就只能选择去南坪村了,是吗?
朱文庆:也不光是南坪村,还有周围的几个村子。
主持人:我觉得南坪村的人还是好人,你看他们觉得大象是可恨的动物吧,但是他们没伤大象,大象一看这些人不伤我,咱们就吃他们家的东西吧。是这样一个关系啊。好了,搬家不行,地种在房顶上不行。我还有一个办法,我们在村子周围挖很多沟,就像我们的护城河一样,让它过不来。
朱文庆:防线沟。
主持人:专业术语叫"防线沟"。
赵金福:这应该不行吧,因为我们的人特别少,才有100个人,再挖比较高的沟,费比较多的工,好像是不行的。
主持人:我建议你们从远处租一个拖拉机来,用推土机能推出一条沟来。
赵金清:2003年保护局这边也去搞,搞了以后效果也是不太好,因为我们那个地方,一到雨季的时候,雨多的时候,到处都会塌方,一塌下来的话,大象一到那个地方就能爬上去了。
主持人:我是不是作为一个远方的人,提了一些非常没有用的建议。首先拖拉机肯定不好找到啊,找到了以后又过不来,我又想起一个建议,既然有塌方的话,我们就买水泥。
赵金清:像你说的这种办法,如果国家也有这笔钱的话,我们先推出一条路来,然后路边用石头给砌起来不会垮的话,这就百分之百有效果了。
主持人:这个方法是一个科学的方法,但是经济实力达不到。
赵金福:没有经济收入,经济收入比较低,太低了,达不到。
主持人:我还有一个办法,我们在村子周围拉上电网,电网前面都写着"网上有电,禁止触摸",可是大象看不懂啊,这样行吗?
赵金清:也试过用电,刚开始安起来的时候,效果还是比较好的,后来时间长一点了,这个机器也不耐用就出了毛病,以后就不管用。
赵金福:就被大象给扯断了。还有铁丝围的,它拉得到处都是。
主持人:扯铁丝网就像我们扯废纸一样,就给扯了啊?
赵金福:水泥桩有200多公斤,它就拔出来可以远远甩出去的。
主持人:我已经没有办法了,我只能问一个问题,你看刚才我们看到那两头大象可爱的样子,你们两位看见刚才的象会想什么?
赵金福:其实我一看到大象,没有看到之前,我心里面是特别烦的,但是看到以后就特别喜欢,包括我们村里面的人,也特别喜欢看的,只要大象一出没,我们很多人都会围起来看的。
主持人:你指的"出没"是大象群经过这里,如果是它在你们的地里吃庄稼呢。
赵金福:那我们也喜欢看,反正是没有收的希望了,只能是看了。
主持人:反正也没希望了,就看着它吃吧。这么一想大象真可恨啊,不知道大家改变没改变看法,听他们说还觉得大象可爱吗?你看他们基本同意你们的意见了。那我们在村子里居住,大象老来打扰我们的生活,他们想没想过干脆就把大象杀了。
赵金福:有一部分是想的,因为损坏我们的庄稼特别多,但是也没人敢动的。
主持人:因为国家有法律保护这种动物,一级保护动物。我能不能问你们两位怎么看这个问题?咱们要实话实说。
赵金清:一看见大象就头晕。
主持人:您是一看见大象就头晕,想没想过用特殊的方法把它们赶走。
赵金清:什么绝招都试过了,追象也追过了,结果差点卖老命,从那次以后,谁也不再追大象了。
主持人:你还追过象,是什么意思?
赵金清:大象吃我们的庄稼比较厉害,整个村就讨论开会,第二天整个村子的男人去追大象,我们整个村子的人去追,才追出去两公里左右吧,有一头大象就进去草里面躲起来,我们追到离它十米左右吧,这头象就冲出来了,差点老命就丢了。
主持人:就是你自己的命是吗?
赵金福:有好几个人,大象已经冲到人的前面了,还好那是一条深山沟,两边比较陡的,人看跑不赢就往两边上,大象急转弯有点慢。
主持人:我听你这么一说吧,刚才我们说大象,有的人认为它可恨,我现在这么一听,这大象不仅可恨还可怕啊。
朱文庆:应该用"恐怖"形容。
赵金福:相当可怕,这东西,你只要要把它惹恼了,它就会冲过来伤人的,因为我们西双版纳受伤的人已经不少了。
主持人:在你们村里有被大象伤过的人吗?
赵金福:村里没有。
主持人:刚才只有一位小朋友说大象是恐怖的,是吧。说对了,有人也认为大象是恐怖的。大象它是个恐怖的动物,它怎么个恐怖法?
朱文庆:就是在保护区周围的村子,还有和大象打过交道的,很多人亲身经历过的,很多与大象打交道的人,都用"恐怖"这个词来形容。大象的声音特别大,喊起来,如果是那种敌意的喊起来,可以说,你感觉地都在颤抖。
主持人:这是它发怒的时候。
朱文庆:对,发怒的时候。
主持人:还有一种经验告诉我们,一种动物在发怒的时候,眼神非常凶狠,但是我刚才看那两头象,它眼神好像不容易凶狠是吧?
朱文庆:我们这个也来不及看了,大象是个近视眼,并不是说能看多远。
主持人:大象是近视眼啊。
朱文庆:对,大象近视眼。
主持人:就我这样。
朱文庆:跟我一样。
主持人:眼神不能看出来,耳朵呢?
朱文庆:你说大象发怒时的表情吧。大象一般发怒的时候,一般是伴随着吼叫,有时候整个鼻子都翘起来,然后就吼叫着,然后其他象就跟着过来。一般是年轻力壮的,小象都在后边,这个"老大"亲身经历的,上次几头大象面对着他,他爬到树上去了,全是大个儿在前面,小个儿的在后面。
主持人:"老大",小心后面有象。我说这话的时候你怕吗?
赵金清:有点感觉吧。
主持人:说到大象的恐怖,主持人阿忆再给大家介绍一位朋友,他是西双版纳电视台的副台长刁佳顺先生,有请。您是怎么知道大象恐怖的?
刁佳顺:因为拍大象拍了七八年了,觉得大象非常恐怖。有一次就在野象谷附近拍大象的时候,刚过去大象就跑过来,见了我就冲过来,然后跑两三步,马上朝大树跑上去了。
主持人:这个大树大到什么程度?
刁佳顺:大树可能这么大,现在可能树上吊十万块钱,让我去爬我也上不去。
主持人:就是很高是吧。那你都没有任何记忆怎么爬上去的。
刁佳顺:不知道,刚好下点雨,爬上去之后才发现鞋子掉了,全身都是泥巴,在树上呆了差不多一个小时,大象在底下转来转去。我们的同事就说,假如大象不走的话,准备开着大卡车过来把大象赶走,然后跳到车上面再下来。
主持人:拍摄这样的亚洲象,是一件很危险的工作,您为什么还要去做呢?
刁佳顺:刚开始我们主要是想拍新闻片,拍拍玩玩之类的,然后通过拍的过程中,我就发现在西双版纳,野象跟人类的这种冲突矛盾应该说很大,就想拍个纪录片把野象的生存状态,还有人与象这种矛盾记录下来,所以经过这三四年比较认真地拍。
主持人:那您去过南坪村拍过吗?
刁佳顺:南坪村去过,可能有七八次吧。当时还有一个他们村的小伙子,我们三个人去,下午七点多的时候,我们到地里面守护,可能三十多头象就出来了,当时我们在的地方是一个侧面,我们的周围都是野象,现在想起来心里面都觉得慌,野象有学狗叫的,学什么叫的声音都有,反正挺恐怖的。
主持人:怎么还有学狗叫的?
朱文庆:幼象。
刁佳顺:还有像人哭一样,反正挺恐怖的。
主持人:小朱,你是研究大象的,你又知道小象是像狗一样叫,你会学吗?
朱文庆:挺有难度的。好像是那声音吧,学不像。
主持人:真的,那不就是小狗叫嘛,我会,汪汪,是这样。我听说有时候大象进到一个村子里,不仅是把庄稼给践踏给吃了,再毁掉一些,再吃掉一些,有时候还闯到村民的家里面去,村长有这样的事吗?
赵金福:有,大象就从仓库里边找出来吃了。
主持人:老赵家的是吗?
赵金福:对。
主持人:老赵给我们讲讲象为什么去你们家?
赵金清:我也不知道啊。
朱文庆:大象一般对盐的需求量这块儿比较高一点,有一次大象也是闯到家里去吃,主要是寻盐吃。像我们在野外也发现,它拉的粪便里面有时候有塑料袋,就是我们人扔掉的那些塑料袋,有时候塑料袋里带盐的,含盐分的东西,它就把那塑料袋生生地吞掉了,拉出的粪便里还能看得很清楚,它主要是吃盐分。
主持人:刚才我听到四位,向我描述可恨的象、可怕的象,我听了还是感觉不深刻,我老是觉得,如果这是说一群老虎,从我们的村子经过,抢我们的粮食,我会觉得非常恐怖,我还是觉得大象是一种温柔的动物。
刁佳顺:我也觉得大象是既可怕又可爱,因为现在被大象惊吓几次吧,觉得大象是一种很可怕的动物,但是不知道为什么,这几年拍大象,就感觉经常做梦,或者平时想到大象的话,心里面就相当兴奋,只要一听说哪里有大象就去拍,心里还是挺高兴的。
主持人:老赵、村长你看,刁台长他说他做梦会梦见大象,但是他是做美梦的时候梦见大象,你们两位也会做梦梦到大象吗?
赵金福:如果我们梦到大象我们可能是吓死了,那可以算是噩梦了,因为是晚上吗,只要天一黑我们就特别怕大象,晚上一梦到,心里是比较怕的。
刁佳顺:我觉得人类跟野象,要是没有矛盾,没有冲突是不可能的,野象有它生存的权利,人与人生存的权利,那都是大家说实话,都是动物嘛,彼此之间,尽量减少冲突,相互容忍,寻找新的方式能够相互共处,就是说整个矛盾彻底解决是不可能的,除非是没有大象。
主持人:那两位老赵、小赵,你们想跟大象搞好关系吗?
赵金清:目前只能跟它搞好关系。
主持人:我听您这话说得非常勉强,就是不得不跟它搞好关系是吗?
赵金清:对,打也打不过它,只能认了。
赵金福:我们还是挺喜欢的,如果把它赶走了,以后我们就再也见不到了。
主持人:你知道吗,没有人会把一种喜欢的动物,给做到噩梦里面,是吧?你看他们点头了,村长说这样的话很难很难。咱们再说说大象,我们知道有人说可爱,有人说可恨,有人说恐怖,大象有没有可怜之处?
朱文庆:当然还是有可怜之处的,应该是。其实大象吃当地农民的庄稼,还有造成那么大的伤害,它也是为了自己的生存。2005年就是今年,1月6日的时候,当时那个时候是一头成年的母象死掉了,身上有两个枪口。
主持人:是被人打死的。
朱文庆:对,当时母象带了头小象,因为当地的很多人没有见过象,有个老头,老先生吧,他活了六十多岁了,从来没有见过大象,所以当时很多人都过来围观。它带的小象我估计也不会超过六个月,也就是不会超过半岁吧,很小的象,围着它妈妈转,每个人靠近那母象,小象就攻击谁,一圈圈的转。有时候它转得特别累了,还有很多人戏弄它,可能是比较好奇吧,许多人就抓着它的鼻子逗着它玩,小象被搞得特别疲惫了,有时候就停在母象的腿上,静静地躺着,当时小象流泪了,有时候就躺在母象的肚皮上,它那时候也是特别饿了,还去吸母象的乳汁,那种情景当时挺感人,感觉挺可怜。
主持人:小赵和老赵,你们如果碰到小朱刚才描绘的这样的景象你们会怎么办?母象已死,小象饿得够呛。
赵金福:让它尽量进食,能生存吧,像"老大"就救过大象。
赵金清:我救那个象也是受伤的,那是1998年,是枪伤。到我们田里来吃水稻田,有一天我去看田,发现有一头象在田里,我想可能是有点不对劲了,就仔细地观察发现它受了重伤。
主持人:哪个地方受伤了?
赵金清:两三处受伤。
赵金清:保护所这边就派人去看了以后,他们就安排我专门去管这头大象。我去了几次以后,我看到它受的伤比较严重,寻找食物都比较困难,我每次去的时候,就背点玉米甘蔗这些,开始和它接近的时候,是在远远的地方丢过去给它吃,喂它好几次以后,它听到我的声音就会过来了,后来我就自己手里拿着玉米递给它,它就用鼻子来接着吃。
赵金福:曾经有一两次,大象睡倒了爬不起来的,他就是每天背着玉米到大象旁边去喂它,喂那大象,结果后面呢,又能站起来了,走到森林里面去。
主持人:我们听老赵挺了不起的啊,他们那地方老被大象毁坏,然后大象受伤了以后,他还去救。
赵金清:给它擦擦药,后来它体力恢复一点,就回保护区住了一段时间,又返回来,那时候我们的庄稼开始成熟了,出来它就不进去了,就专门在我们的田里吃水稻,村里的人就骂我说,大象年年都来吃我们的庄稼,你还想去救这头象。
主持人:简直是"叛徒"。
赵金清:这头象吃的庄稼要我赔,我也没办法,就服从所上的安排。后来连我媳妇也对我有意见了,她说你天天去你这个老母象,活儿一天你不帮他干,你干脆去山上跟这个母象住了,你娶它做你的小媳妇了,别回来了。
主持人:那你怎么想?
赵金清:我也是想不通,不去呢,领导又要我去照顾。去呢,媳妇有意见,还是只能坚持这个工作。
赵金福:我们去的时候,"老大"背玉米去的时候,它就流了很多眼泪,没过几天就死掉了。
主持人:最后还是死掉了。
赵金福:对,死掉了。
刁佳顺:
当村里面的人对他不理解,很为难,对野象他也是爱恨交加,爱是他去救了,恨是什么,他去救大象村里老百姓,把他们家的猪啊鸡啊给弄死了,他没说这话。
主持人:咱们给赵金清鼓一次掌吧。非常难得,我可做不到这么宽容,问村长最后一个问题,我觉得我要是你的话,在这个村子南坪村,我会非常为难,我可能就不想再继续做村长了,你有这样的想法吗?
赵金福:对,有。
主持人:假如说不做村长了以后,你想做什么?
赵金福:这还没有好好想。
主持人:我觉得你可以做电影演员,以后我们要拍一个电视剧,叫《刘德华》的话,就让你去演主角,多像刘德华啊,非常像。好,谢谢你。大家听我们聊了这么多,我不知道大家有没有什么办法,建议给他们。
观众:我听了聊天以后我感觉到,说真的,大家对大象还是一种热爱的,感觉到了,给我的感觉,因为大象始终是,西双版纳把它当成一种力量,和一往无前的象征。而且人们总是把大象看成是神,或者是一种宠物,所以说人们对大象的热爱是非常深。这是一点。
主持人:是不是这些愿意把大象当成宠物、吉祥物的人不大了解大象,我听他们两位赵先生说,大象很可怕。
观众:大象肯定是很可怕的,而且像他们这样的遭遇,不仅仅是在野象谷,其实人和野象已经搏斗了三十年,就是已经有三十多年的恩仇了。大家都看过《捕象记》,我们用麻醉枪打大象捕捉大象的时候,我们已经和大象结成了冤仇,其实大象是一个非常有灵性的动物,你不去惹它,它不会去侵害你。人和大象平等相处,我们已经侵犯了它们的地盘,还有它们所吃的东西,我们侵占了,甚至我们去捕捉。在一些方面,资料显示,也就是说,买象牙的等等,我们对大象的侵害是相当大的,而这几年,我们西双版纳政府这一点非常好,把所有的枪支基本上都收了,枪支没收以后,周围你又听到了鸟叫声,我们还是要用心的去爱护我们的大象。
主持人:这一点他们做得很好。问题是他很爱护大象,大象不爱护他们。
观众:我们认为像老赵这样真心地对待大象,不管村民们怎么说,其实他能够用一片诚心对待大象,我对他非常敬意,我们整个世界,不单是人的生存,因为有整个和谐的生存,人与自然的生存,人与动物的生存,其实大家都是平等的。
主持人:谢谢您。
观众:我认为是我们人越来越多,你看我住的那个寨子,估计我们小的时候是一个寨子,现在是四个寨子,我们是搬到过去大象生存的地方。我认为一个解决办法,我们尽量控制我们的人口增长。
主持人:所以说我们要想把这个关系解决好的话,有一招就是搞好计划生育。谢谢您。
观众:我家就是住在那里,属于勐养自然保护区,我觉得我们不仅要退耕还林,我们还必须去种那些野芭蕉之类的,让大象能够吃的,这样的话,也许它们就不会来吃我们的庄稼了。它们有那个芭蕉吃了,它们就会认为算了,十几年的恩仇,反正我们有的是,不管他们了。
主持人:摆平了。有没有这种可能,它已经吃了十几年的稻田,再回去尝一尝新种的芭蕉,觉得还是稻田好吃,不回去,还是在南坪村呆着吧。
观众7:我觉得它们吃稻田是迫不得已,我们吃大米,吃面的话我们肯定很不适应,你经常去吃,觉得稻米还是好。
主持人:好,谢谢。
观众:刚才我听了两位赵先生说的,我认为像两位赵先生和威猛高大的野象相比,两位赵先生和南坪村确实是弱者。但是野象对于人类来说,和人类相比,野象又是弱者。所以我认为对待野象,我们要全人类都来努力,并不是说我们西双版纳一个小地方来努力,这个我们应该是做不到的。
主持人:大姐,我纠正你一下啊,其实两位老赵、小赵和南坪村,他们也是强者,是因为他们自动放下了武器。
观众:这个不能这么说,我们对待大象不能用武器,本来我们以前用武器就已经和大象结了冤仇,所以我们对待大象凭着爱心。
主持人:凭着爱心它还是不懂,要凭着香蕉。
观众:会懂的,香蕉就是一种爱心。
主持人:我觉得还是香蕉好理解。
观众:其实我觉得你对大象可能是有一种误解,或者说你有点轻视大象,大象是很聪明的。
主持人:我也很聪明啊。
观众:也许比你还聪明。
主持人:我们还都是近视眼。
观众:是,在这方面可能比较像,但是记忆力你也许就比不过它。
主持人:我叫"阿忆"啊,回忆的"忆",记忆力的"忆"。
观众:也是失忆的"忆"。所以我认为人类和大象相比,大象跟人类相比,它还是弱者,所以对待大象,我们可以全人类共同来想办法。而且刚才我认为,您刚才提的那些问题,我觉得出发点有一点欠考虑,我觉得你总是在"防"那方面,我怎么如何防这个大象,又挖沟又拉电网,您还说要搞一些水泥柱子,但是最终都失败,都没有用。所以我觉得还是我们全人类共同来努力,用爱心来感化大象。
主持人:我还是觉得应该用香蕉。谢谢。
主持人:在节目的最后我们还是有些疑问,到底怎么处理人和象的关系?我们最后请上一位朋友。杨松海先生,有请。
杨先生的身份是,名字特别长,看我能不能记下来,西双版纳国家级自然保护区管理局副局长,您个人有什么看法?
杨松海:就咱们西双版纳来讲,人象矛盾这个是热门话题。
主持人:有什么我们一下可以听得懂的具体的方法?
杨松海:第一个应该从国家立法的角度,需要采取的第二个措施,就是要尽力恢复和建设野生动物的栖息地,大力普及野象的生活习性方面的一些宣传教育,要知道我们遇到大象的时候,不能叫喊,更不能围击,要大家知道这个情况,可能伤人、死人这种现象就会减少,伤人、死人现象少了,人象矛盾就会逐步缓解。总的来讲,非常希望社会各界,大家都来关心、保护亚洲象的事业。
刁佳顺:我觉得刚才那个杨局长说缓解人象矛盾,我觉得实际上就是四个字就可以解决掉,把现在的法律变补偿为赔偿,然后还有一个就是,在标准上有所提高,还有一个就是帮助他们设计调整结构,像老大就不用再养猪养鸡,大象不会吃这些东西的。
主持人:这得提醒一下村长,刁老师提建议说,你们以后不种植物可以养动物,大象就不会来吃这些动物了。不像我这么冲动。
赵金福:你是养不好的,因为养这些东西必须要有,比如说玉米之类动物需要的东西。
主持人:对呀,大象还来吃玉米呢,我们现在养猪,玉米更不够吃了。节目结束之后,我们可以深刻讨论一下。在我们节目即将结束的时候,请几位嘉宾一人说一句话,作为我们节目的结束。
刁佳顺:只要有大象存在的一天,人象冲突不可避免,关键的问题是寻找一种方法,让人象能够相互容忍,能够相互和平相处,总有办法的。
主持人:谢谢你,小朱,朱同学。
朱文庆:我想说的是,通过我们全人类共同的努力,能促成我们全人类和大象能够和谐共处。
主持人:谢谢。我问老赵和小赵,我一提大象,你会说哪句话?
赵金清:一说大象,我就说了烦,头晕。
主持人:就一个字"烦",通过我们整场聊天,让您再说一句话,您说的还是烦。村长,你会说什么?更烦。
赵金福:我不会说什么。
主持人:对人象冲突,要有积极的态度。主持人在节目的最后也说一句话吧,大象生活在人类的面前,假如有猎枪和香蕉的话,我愿意选择香蕉而不是猎枪,谢谢大家收看《实话实说》,下周同一时间再会。
责编:慕泉