洋泉镇党委书记赵桂文访谈记录

地点：洋泉镇镇政府
时间：2003年7月27日下午4：00-6：00
座谈人员：赵书记，张兴瑞，朱松泉，邓志宏，刘耀宗，贺存德，易旭辉
记录人员：邓志宏，张兴瑞

一，教育方面
问：据洋泉中学一些教师反映目前洋泉中学越办越差，一些老师认为跟现任校长领导不力有关，你怎么看待这样一个问题？
赵：我对洋泉中学的现任校长也不太满意，曾几次向教育局提意见。但校长的任命归属教育局，镇政府也无能为力。我也感觉到一个学校的好坏与校长密切相关。目前政府也在考虑解决问题的办法。
问：针对目前中学校长一有成绩就被调任，大大影响学校发展的现实，一些教师建议实行校长任届制，请为你如何看待这一问题？
赵：这个建议非常好，而且校长应该就地取材，毕竟当地人对当地教育有比较大的责任心，要适当提拔当地人当学校领导。

二，农网改造问题
问：现在洋泉镇农网改造完成了吗？
赵：目前绝大部分地区已完成，只剩下黄洞，兴源。这是因为黄洞，兴源是电力自供区，而非大网区，国家农网改造一，二期工程是大网区改造，然后再改造自供区。自供区要进行改造，要么自筹资金，要么等国家农网改造的后期资金。
问：那么镇里准备怎样进行自供区改造呢？
赵：目前镇里有三个解决方案。第一，处理黄洞电站，将其由乡镇企业改成私人企业，转型后，发电卖给国家，从而将黄洞，兴源纳入大网计划改造。第二方案是争取国家下一期农网改造资金，第三是以塔山是少数民族（瑶族）聚居地争取特事特办，从而附带解决黄洞，兴源的农网改造问题。
问：那么目前将黄洞电站改成私人企业面临那些阻力？
赵：将主要面临两大阻力：其一，农民观念未改变，不愿卖自己建造的电站。其二，要找一个愿意投资的大老板。因为14名工人一次性工资补助另加机器，厂房

价值，转让资金大约50-60万元。
问：将黄洞电站转型成私人企业会带来哪些好处？
赵：有三方面的好处。第一个方面：解决了农网改造问题。第二：在任何情况下（例如干旱）都能保证让黄洞人民用上电，第三：从长远看，解决了乡镇企业的后顾之忧，减轻了政府包袱。“靓女先嫁”，如果现在拍卖尚能卖个好价钱，如果拖到机器陈旧后就难以转让出去了。

三，税费改革
问：近两年，国家实行税费改革但我们对税费改革后的税目，税率不太清楚，赵书记能否介绍一下？
赵：税费改革是把以前的“三留五统”改成农业税和特产税。农业税的计算方法是：面积（水田+旱田）*亩产（其中平地按800公斤/亩，山区按500公斤/亩计算）*粮食价格（现在为102元/100公斤）*7%
问：据调查反映目前洋泉镇一季稻亩产为600-700斤，且种一季稻的达60%-70%，这样与国家规定的800公斤/亩有出入，政府怎么看待这一问题？
赵：事实上洋泉镇平均亩产650公斤，但农业税由省委确定，根据定税前三年该地区的平均亩产量来确定农业税。以前的农业税是1956年制定的，一直延用到2001年，对于种一季稻而征税相同的问题，因为国家严禁抛荒，根据农田基本保护法对抛荒的农田要处以罚款。对种一季的征收相当两季的税，其实就等同于罚款。
问：税费改革后农民负担减轻了多少？
赵：全镇农民负担平均减轻51.4%。去年，洋泉镇农业税为208万，特产税为60多万，特产税沿用以前的模式总体上不加不减，事实上特产如茶叶，油茶，水产，养殖等在增加。特产税不增加就是为了鼓励农民搞副业。
问：现在税费中的“一事一议”是怎么回事？
赵：“一事一议”费国家规定每年每人不得超过15元。主要用于村里的公益事业。“一事一议”费用由村委收取，但必须经村民大会或村民代表大会同意。乡镇无权收取。
问：据调查反映，西南村未经村民同意收取“一事一议”费用每人15元，你怎么看？
赵：由于西南是大村，人口达1300多，或许没有召开村民大会，但肯定召开了村民代表大会或是召开了村组干部及部分党员大会，但村民代表的广泛性和组成人

员是否合理值得研究。
问：村组干部会议能否代替村民代表大会？
赵：当然不能代表，这只是一个代表的广泛性问题。西南村人口众多很难召开村民大会，事实上村民代表大会形成的决议还要通过镇政府的审批，村民代表是由村里确定，但事实上每一级选代表都会选比较听话的代表，从地方到中央都是如此。
问：政府对残疾人是否有税费优惠政策？
赵：如果确实是残疾，税费可由乡镇减免，但规定只要你耕了田就必须交税，不管任何人任何情况。对于残废人，镇里给了村财政的3%作为特殊照顾。特别困难户同样可以享有这一优惠政策。
问：在这次调查中，群众对“屠工屠商税”反映强烈，请问赵书记，屠工屠商税是怎么回事？
赵：屠工屠商税是针对屠夫和做生猪生意的商人征收的。
问：但事实上据调查屠工屠商税被摊派到了各家各户，对此您有何看法？
赵：这是绝对不允许的，上次我在党支书会议上特别强调了这一问题，但一些干部工作不力，才出现摊派的情况。这项税应由村干向当日买猪的屠夫或商人现场收取。
问：赵书记，再问你一个问题，在这次调查中许多农民反映，搞计划生育完全是为了收钱。对此，你怎么看？
赵：收取计划生育的罚款完全是按照《湖南省计划生育条例》来办的，超生一胎，收取2000-5000元，超生二胎6000-8000元，超生三胎9000-12000元。由镇计生办收取作为社会抚养费。

四，村务公开
问：据调查，好像洋泉镇大部分村并没有实行村务公开？
赵：村务公开分为两种形式：一是张榜公布，二是年底在党员组长或村民代表大会上口头公布。严格上讲，这两种公开形式都要具备，但一些村村干部责任心太弱，有些只是口头公开。

五：基层民主
问：据这次社会调查发现，许多村村民选举没有很好的落实，如松塔村村委候选人是由前届提名的，而非选举产生。元冲村规定村长必须是党员，以其家曾有超

生现象和本人不是党员为由取消了一高票当选的候选人的当选资格。请问书记，村长是否必须是党员而且家里不曾有超生现象？
赵：村干部没有规定一定要是党员（书记除外）但对于超生情况，则不仅要取消其当选资格，就算是现任村委也要撤职。村委候选人要具备两个条件：一是不得违背计划生育，二是要完成国家任务，如不得有拖欠税收现象。凡是违背这两个条件的都没有资格担任村委候选人。
问：据其它的村民反映，其超生是发生在几年前。
赵：如果候选人超生是发生在1993年以前，则不会被取消候选人资格，若在1993年以后，则要被取消资格。
问：另据调查，有群众反映白竹村候选人是由乡镇指定；严冲村村干部选举时，候选人家属在一旁“监督”，当选后报复选民；西南村一些选民未拿到选票，且代填选票现象严重，一人竟代填了十几张，外出务工人员选票也由组长填写；高林村存在组长替全组选民填票的现象；洋泉村监督人就是候选人；东元村出现将票箱拿到田里的现象；反映较好的只有泉峰村，你怎样看待这些现象？
赵：中国地域差异很大，人口素质差异也很大。还不能完全实行法治。而西方国家，文明素质高，经济好，又经过了好几百年的民主，自由和法制理念的熏陶，中国尚不具备仿效西方民主进行普选的条件，事实上连上层高素质的人大代表都不能真正实行民主，又怎么能要求素质低得多的农民搞真正意义上的民主选举呢？代填选票是允许的，但是必须是在获得选举人的同意方可。
问：候选人是怎么产生的？现在实行的差额选举差额率是怎么确定的？
赵：村干部的候选人产生有三道程序：一，由村民提名，10人以上联名即可成为候选人。二，再由村民代表大会确定第二轮人员名单，按1：3的比例确定候选人。例如要选取5名村干部，这一轮就需确定候选人15名。最后由镇里相关部门审批同意确定正式候选人。而差额选举正职是2选1，副职只要存在差额就可以了。

六：洋泉经济发展分析
问：洋泉镇乡镇企业一直难以发展，你认为原因在哪？
赵：主要是因为洋泉镇缺乏矿产资源，林木本来是很多的，但由于交通不便，林业加工业也发展不起来。我认为洋泉镇的经济发展主要依靠旅游业，在这一点上我们要向张家界学习，旅游兴镇。可以发展庙前---洋泉---塔山旅游一条线，而最终落脚点在洋泉。为此，政府正在筹备修建洋泉---塔山的水泥马路，还准备整修洋

泉镇街道，建立餐饮，住宿等方面的配套服务设施。
问：目前发展洋泉旅游业面临着哪些困难？
赵：目前，常宁这边的旅游业比较分散，各自为政，缺乏统一管理。如洋泉水库为市直属机关，洋泉镇政府无权干涉。因此双方在共同开发天堂湖的旅游资源上一直未能达成共识。我认为应该建立专门的旅游管理机构，负责统一筹划和管理洋泉---塔山---庙前旅游一条线。这个机构应为副市级，这样才可以协调洋泉水库，洋泉镇政府同塔山，庙前等同级部门，以实现旅游资源的整合。

七：关于人事制度
问：在群众间传言现在洋泉镇政府工作人员达二百八十多人，不知是否真实？
赵：目前镇里政府公务员为67人，其它均为部门职工。洋泉镇现在直接管理167人，共有7站8所15个部门。公务员工资由国家统一拨发，部门职工工资由各部门发。

八：关于干群关系
问：据这次调查，群众对乡镇干部评价不是很高，请问你怎样看待这个问题？
赵：老百姓肯定对乡镇干部无好感，原因有这么几点，第一是乡镇干部与老百姓最接近，更容易产生矛盾。第二是收钱收粮这类讨老百姓厌的事都是由乡镇干部干的。老百姓能不怨吗？现在乡镇干部权力被大大削弱，没了实权，想干什么也干不成。另外，现在存在以行政工作代替部门工作的现象，导致行政工作部门工作量大，还吃力不讨好。可以说，现在的乡镇干部是待遇最低，工作最累最苦的国家工作人员。如果把计划生育，收钱收粮的工作从镇政府划到相关部门去，可以说，干群关系肯定会搞得很好。
问：为什么会出现这种情况呢？
赵：可以说这是跟中国的现行政治体制相关的。总的来说，中国政治体制改革是失败的。改革一次，机构膨胀一次。例如以前洋泉镇党政主要干部是15人，现在是21人。
问：那么赵书记，你认为应怎么办才能解决这一问题呢？
赵：我认为改革首先要公平，可以说现在的改革是不公平的，有权有势的在其位，没权没势的便面临下岗，这些让人心寒。也增加了百姓对政府的怨气。
问：据一些群众反映，镇干部极少走访农民家庭，我们认为这有可能是造成村民对镇政府不理解的原因之一。

赵：干部下乡当然是好事，但应考虑到下乡吃饭问题而且要耽误村干部和社员的时间,目前老百姓希望镇干部下去,其实是希望党政主要干部下去，但党政主要干部有限,时间精力有限,不可能做到.现在洋泉镇共62个村,704个组14700户人家,总面积为228平方公里,我对自己的要求是每年到62个村走一遍,你可以计算一下:如果每天走一个村，走完62个村需要两个月的时间,如果每天走访一个组,那就需要两年的时间,所以群众的这个要求可能过高.

九:关于洋泉镇财政
问:赵书记,据闻洋泉财政目前亏损达八百多万,不知是否属实?
赵:绝对没有八百万,实际只有四百万,
问:那么这些财政亏损是由什么造成的呢?
赵;财政亏损既有历史原因又有政治原因,这四百万财政亏损可分成三个部分:第一部分是洋泉镇由六个小乡合并而来,因此这六个小乡债务(共约100多万)归并到洋泉财政。第二部分为拆并基金会带来债务(110多万)。第三部分为双基达标,建校花了600多万,而集资只有400多万,亏空200多万。乡镇目前没有提留，使这笔债务在短时间内很难解决,从全国乡镇来看,亏损400多万并不算多.据统计,全国乡镇平均亏损350多万,而湖南省为380多万,衡阳市则达450多万,就常宁市而言,亏损最厉害的是宜阳镇亏损额达800多万,三角塘镇总人口仅三万多人,亏空还有600多万,而洋泉镇总人口达六万多人。所以，总的来说，洋泉镇财政现状并不是非常严重，我们完全有能力解决这一问题，只是需要一点时间而已。
问:作为书记,你打算怎样在你的任期内解决这一问题?
赵:要解决这一问题必须发展经济,我计划在五年内实现财政扭亏为盈,解决方法可分为三个部分,其一是大力发展洋泉镇的烤烟生产，每年可多收特产税30万，其二，以地生财，土地由国家部门收购再出售，所获利润返回给镇。其三，大力发展民营企业，目前已引进几个大工程，一香港老板准备在洋泉建立一个药材加工销售企业，预计投资1100多万，而这一企业将会给政府每年带来50多万税收。另外，可以成立常宁木业有限公司，从事胶合板生产，政府预计每年增加税收10多万元。此外，高级精品筷子厂的筹建也正在商谈之中。

十：人才问题
问：赵书记，一个地方发展跟一个地方的人才紧密相关，你打算怎样解决人才

问题？
赵：大学生到基层工作的想法是好的，但在现在的体制下，乡镇工作没待遇，没发展潜力。因此没有多少人愿意来。大学生要成就事业，首先起点要高，在基层干没多大前途。当然，大学生多为家乡做贡献是让家乡人民非常高兴的。希望你们成材后能多为家乡做贡献。

洋泉大学生社会调查小组